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 quelle batterie lithium ion pour CC ?

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mitch40
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Masculin Age : 76
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MessageSujet: quelle batterie lithium ion pour CC ?   21.12.14 18:56

Bonjour à tous,

Est-ce que l'un d'entre vous a équipé son CC avec une batterie au Lithium ?
Je recherche des infos sur les avantages réels, à l'utilisation, pour des batteries au lithium fer phosphate.
En raison du prix élevé, surtout la EZA 130A, je ne veux pas me tromper si j'équipe mon véhicule !!


Cordialement
Mitch
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Tonio12
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Masculin Inscrit le : 25/07/2014
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MessageSujet: Re: quelle batterie lithium ion pour CC ?   21.12.14 20:10

Bonsoir Mitch40,

Une batterie au Lithium ? ... pourquoi faire ? As-tu troqué ton CC contre une capsule spatiale ?
Quelles sont tes motivations pour investir une telle somme d'argent dans un produit qui risque ne t'apporter aucun avantage supplémentaire si tu avais auparavant des problèmes de chargeur électrique ou de régulateur de charge d'un panneau solaire !
Bonne soirée,
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distran
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Masculin Age : 50
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MessageSujet: Re: quelle batterie lithium ion pour CC ?   21.12.14 20:30

Salut
J'ai développé il y a quelques années des batteries Li-ion
Pour l'instant, je ferais simple...batterie Agm, voire spiralée comme les Optima
Ne pas prendre du li-ion asiatique.
phil
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Tonio12
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Masculin Inscrit le : 25/07/2014
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MessageSujet: Re: quelle batterie lithium ion pour CC ?   21.12.14 21:13

Bonsoir distran,

Mais là il s'agit de "fer phosphate" à plus de 900.00€ la cuve ! ... et comme pour beaucoup de CCistes une seule batterie ne suffisant pas, fais le compte : quand on veut remplacer un produit par une technologie différente il faut comprendre ce qui ne fonctionnait pas avant .
Bonne soirée,
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mitch40
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Masculin Age : 76
Inscrit le : 22/09/2014
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MessageSujet: Re: quelle batterie lithium ion pour CC ?   21.12.14 22:15

Bonjour Antoine,

Le choix d'une batterie de ce type n'est pas parce qu'il y a un problème sur l'installation mais plutôt d'avoir plus d'autonomie avec son CC, d'avoir un chargement beaucoup plus rapide, d'avoir réellement la puissance de la batterie à prés de 95%, de faire un gain de poids et enfin d'avoir une durée de vie très nettement plus longue qu'avec une batterie ordinaire.
Il est évident que pour quelqu'un qui se connecte tous les jours au 220v cela n'a pas beaucoup d'intérêt.
La batterie que j'indiquais EZA 130A est entièrement française.
Mais il existe d'autre batterie moins chère, également française, mais n'ayant pas tous les avantages complémentaire de l'EZA.
Je ne donne pas ici toutes les caractéristiques de l'EZA, elles sont sur le net.
Ce type de batterie équipe de plus en plus de CC, de bateau, camion et les CC haut de gamme.
Cordialement
Mitch
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distran
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Masculin Age : 50
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MessageSujet: Re: quelle batterie lithium ion pour CC ?   21.12.14 22:34

C'est ton choix
vu le prix
http://www.leboncoin.fr/equipement_caravaning/700069084.htm
je préfère rouler un peu et faire moins le mobil home sans 220...vu le prix du 220
j'ai du mal à comprendre la motivation, sauf si tu stationnes plusieurs semaines en sauvage.
phil
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Tonio12
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Masculin Inscrit le : 25/07/2014
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MessageSujet: Re: quelle batterie lithium ion pour CC ?   21.12.14 23:12

Merci distran pour ton lien, j'étais loin du compte ! Il en existe de moins cher mais tout de même ... Il y a peut-être un intérêt à posséder ce genre de batterie mais pour un C-car ça se discute mais si on veut se faire plaisir ... alors là, ça ne se discute plus .

Bonne soirée à vous deux,
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Kwibus
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Masculin Inscrit le : 21/01/2013
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MessageSujet: Re: quelle batterie lithium ion pour CC ?   21.12.14 23:12

Bonjour mitch,


Ton choix ne serait pas le mien, mais je le comprend. Cartu trouveras en effet tous ces avantages avec ce tyoe de batterie.

N'oublie quand-même pas de tenir compte des températures minimales et maximales permises pour un bon fonctionnement, et n'oublies pas non plus l'autodéchargement (est-ce du bon français?) beaucoup plus important en comparaison avec des batteries plus classiques (surtout comparé avec une AGM).

Si tu auras fait ton choix, veux-tu nous tenir au courant stp?
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Tonio12
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Masculin Inscrit le : 25/07/2014
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MessageSujet: Re: quelle batterie lithium ion pour CC ?   22.12.14 6:49

Bonjour Kwibus,

@Kwibus a écrit:
... et n'oublies pas non plus l'autodéchargement (est-ce du bon français?) ...
... le terme exact est "auto-décharge" ou "autodécharge", "autodéchargement" c'est l'action de l'autodécharge . Mais ça ne résout pas le problème car une batterie de 130A qu'elle soit humide, sèche ou au Lithium si auparavant on a rencontré des problèmes d'autonomie, on les aura toujours quelle que soit le type de batterie .
L'avantage de la Lithium Fe-Ph réside dans son "électrolyte" sans risque, dans sa charge très rapide et son nombre important de cycles, son poids aussi (le plomb, c'est lourd) : je pense qu'il faut d'abord analyser ses antécédents .
Bonne journée à tous,
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Guizie
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Masculin Inscrit le : 23/09/2014
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MessageSujet: Re: quelle batterie lithium ion pour CC ?   22.12.14 8:42

Bonjour,

Donnons du temps au temps et on verra quel type de batterie équipera les vehicules dans les années à venir.

Regardons ce qui est utilisé dans le véhicules électriques. ...

C’est cher au début,  les prix vont chuter rapidement.
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Tonio12
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Masculin Inscrit le : 25/07/2014
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MessageSujet: Re: quelle batterie lithium ion pour CC ?   22.12.14 9:32

Bonjour Guizie,

Je suis d'accord avec toi, on ne sait pas à l'avance de quoi sera fait demain mais la batterie au plomb est présente depuis plus de 150 ans et elle n'est pas prête à se faire damer le pion .
Et puis dans les véhicules électriques ou vélo ... le durée de vie des batteries est très courte (mais ça c'est peut-être voulu ... business is business ! ) .
Bonne journée à tous,
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mitch40
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MessageSujet: Re: quelle batterie lithium ion pour CC ?   22.12.14 11:41

Bonjour à tous,

Je vois qu'il n'y a pas beaucoup de partisan de ce type de batterie  Pleure
Je suis un ancien navigateur, voilier, avec pas mal de voyages au long court, avec des trajets sans toucher terre de plusieurs semaines et là le problème de l'électricité à bord et un problème majeur.

Maintenant que j'ai arrêté le voilier, question d'âge et de condition physique, je suis devenu camping-cariste avec la même idée des voyages qu'en voilier, c'est à dire ne pas suivre les chemins classiques du genre "nationales, autoroutes, camping le soir, nationales, autoroutes, camping, etc..)
Je pense que ce n'est pas la majorité des camping-caristes, à vérifier, mais comme pour les bateaux qui ne sortent sur l'eau que 8 jours par an !

L'un des avantages de ce type de batterie c'est que ne voulant pas me priver du confort mais pouvoir me déplacer sans contrainte de l'électricité, c'est de donner plus d'autonomie avec des recharges très rapide en roulant ou même à l'arrêt au ralentit, ou avec un panneau solaire, voyez toutes les caractéristiques sur le site du constructeur.

http://www.lavi-eshop.fr/eza.html

Et ceci sans avoir de groupe électrogène bruyant ou autre système avec du combustible et tous les dangers et nuisances supplémentaires.

C'est vrai que cela représente un investissement mais on peut en discuter longtemps au vue des résultats : durée de vie, transfert facile d'un véhicule à un autre, confort, poids, silence, puissance, et plaisir du confort ou simplement se faire plaisir, etc...

Pour me lancer dans cette investissement je recherchais des impressions d'utilisateurs...je vais donc chercher sur le net Pleure 

Mais si je "plonge" je vous tiendrai au "courant"... Rire  

Cordialement à tous
Mitch
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distran
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MessageSujet: Re: quelle batterie lithium ion pour CC ?   22.12.14 13:33

Salut
Tu sais quel accu est à l'intérieur ? car il n'y a que 2 ou 3 fabricants sérieux de Li-ion dans le monde
Saft - Matsuchita - et Bolloré peut être.
Je connais bien les accus chinois, pour les avoir expertisés, c'est dangeureux
phil
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mitch40
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MessageSujet: Re: quelle batterie lithium ion pour CC ?   22.12.14 14:34

Bonjour Phil,

Je ne sais pas d'où vient les accus que Lavi utilise.
J'ai pris contact avec eux et j'attends leur réponse.
Je te tiendrai au courant.
Cordialement
Mitch
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mitch40
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MessageSujet: Re: quelle batterie lithium ion pour CC ?   22.12.14 18:24

Bonjour Phil,

Voici ci-dessous la réponse de Lavil sur la question de la provenance des accus :

Bonjour Monsieur,
Nos produits sont exclusivement c..çus et fabriqués en France, seul le Lithium (matière première) est importé de l'étranger, faute de gisement dans notre pays.
Comme vous l'avez sans doute compris sur notre site, la pile EZA n'est pas une simple batterie mais un réel système dédié intégrant un régulateur MPPT, un dispositif de gestion de charge BMS, une entrée pour chaque source d'énergie, une jauge déportée, etc... Je me permets de vous apporter ces précisions afin d'éviter toute confusions!
Je suis à votre disposition pour tout besoin d'information complémentaire.
Excellente journée,


Bertrand DOMAT
Responsable E-commerce
SARL LAVI
ZI Porte du Grand Lyon
3 chemin de la Dombes
01700 NEYRON
www.lavi.fr
www.eza.fr
Tel: 04 72 01 89 47
Fax: 04 72 01 89 48

Cordialement
Mitch
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distran
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Masculin Age : 50
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MessageSujet: Re: quelle batterie lithium ion pour CC ?   22.12.14 18:47

MErci
Alors c'est mes accus Saft ou Bolloré s'il en fait encore
Un BMS est obligatoire en Li-ion (Batterie Management Systeme)
Dans le principe, un circuit électronique régule la tension entre chaque accu puis au niveau du système batterie.

Je suis étonné que Saft (si c'est eux) vendent leurs accus pour faire un power système par un autre...
L'électronique est super important pour sécuriser ces bombes potentielles et la conception mécanique de la batterie, car l'électronique ne peut gérer que la surcharge, mais pas un court circuit interne franc...et là ça fait des sacrées flammes ! si c'est mal c..çu...donc vendre des accus nus, n'était pas du tout dans la politique maison à l'époque, mais des systèmes complets.
J'ai plusieurs brevets sur le li-ion, dont certains dispo sur le net. (notemment sur la sécurisation)
Sauf si l'électrochimie à fait des bonds en avant...ce dont je doute, les contraintes sont les même qu'il y a 10 ans quand je suis parti.

Perso, je prendrais pas le risque avec ça.
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Guizie
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MessageSujet: Re: quelle batterie lithium ion pour CC ?   22.12.14 20:48

Cette réponse a le mérite d’être clair.

Merci pour l’information. Je pense qu’on en parlera beaucoup dans l’avenir. DIstanbul,  spécialiste expert en batteries pourra, le cas échéant nous le confirmer. 

Bonne soirée
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Kwibus
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MessageSujet: Re: quelle batterie lithium ion pour CC ?   22.12.14 22:28

Bonjour Antoine,

Tout d’abord: merci pour l’expression “auto-décharge”. J’essaierai de ne plus  oublier la traduction de ce que nous appelons  “zelfontlading” ici! santa

J’ai cru comprendre que le problème de mitch concerne l’autonomie. Il lui faut donc la disponibilité de plus de Ah, pas une réserve inutilisable. Et là se trouvent des différences notables. Une batterie classique peut livrer de 40 à 50 % de sa capacité nominale  (capacité marquée sur l’étiquette), mais les exemplaires modernes vont jusqu’au double – et en plus  pour un poids et un encombrement inférieur (toujours pour une capacité de même valeur nominale). En conclusion: pour un poids et un encombrement similaire on aura une autonomie beaucoup plus importante qu’avec nos types à plomb… au moins si cette nouvelle technologie tient ses promesses.

Dans les voitures modernes les batteries utilisées sont de plus en plus des AGM (ne contient plus d’eau, mais encore toujours du plomb), surtout avec des véhicules équipées d’un système start/stop. Sauf le prix il n’y a que des avantages en comparaison avec une humide à plomb.
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mitch40
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MessageSujet: Re: quelle batterie lithium ion pour CC ?   23.12.14 10:53

Bonjour Clément,

Tu as parfaitement analysé la situation.
C'est nouvelles batteries n'ont, à mon avis et celui de pas mal de spécialistes, que des avantages sur les batteries au plomb.
En plus elles peuvent se mettre dans n'importe quelle position ce qui est également un grand avantage.
Les nouvelles au fer phosphate n'ont plus le risque d'explosion ou d'incendie comme les toutes premières Lithium.

Pour moi le seul inconvénient, qui malheureusement est d'importance, c'est le prix actuellement.
Toutefois il faut le mettre en rapport avec sa durée de vie par rapport au plomb qu'il faut changer entre 3 et 5 ans pour un rendement très souvent inférieur à 60% au lieu des 95% pour ces nouvelles !

Certain diront qu'il suffit de mettre plusieurs panneaux solaires sur son toit et on a de l'électricité à volonté !
Je leur laisse le soin de faire un comparatif sur les avantages et surtout les inconvénients d'un tel aménagement pour le peu de résultat obtenu (prix, entretien, maintenance, utilisation, encombrement, poids, etc...).

Bien cordialement
Mitch
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Kwibus
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Masculin Inscrit le : 21/01/2013
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MessageSujet: Re: quelle batterie lithium ion pour CC ?   23.12.14 12:46

Bonjour Mitch,
 

Je n’oserai pas dire que ces nouvelles batteries n’ont que des avantages. Je te conseillais déjà de faire attention à leur degré d’auto-décharge, et aux températures ambiantes qu’elles peuvent supporter (aussi bien pour le simple stockage que pendant la charge et pendant l’  utilisation normale, et aussi bien pour les températures minimales que maximales). Il est aussi bien possible que la manque d’expérience n’a pas encore pu dévoiler des autres problèmes. C’est pour ça que pour le moment ce choix ne serait pas le mien – mais je continue à croire dans l’avenir de cette évolution.


La facilité d’installation dans toutes les positions et la sécurité concernant le feu ou les explosions s’obtiennent aussi avec des versions modernes des batteries à plomb: les types Gel ou AGM.


Prix: la différence est énorme quand on compare des batteries avec une même capacité nominale, mais déjà un peu moins grave si on compare les capacités utilisables.


Mettre plus de  panneaux solaires sur le toit n’a pas de sens si tu ne sauras pas stocker toute cette électricité produite. Augmenter la capacité de(s) batterie(s) n’a pas de sens si tu ne pourras pas les remplir (panneaux, éolienne, alternateur, réseau, …). La balance dépend des caractéristique de l’installion de son camping-car, et de  l’utilisation qu’on en fait. Pour nous ça a été 400 Ah en batteries AGM et 400 Wp avec MPPT sur le toit (sauf rincage pas d’entretien, maintenance, problèmes – poids et encombrement connus d’avance et OK, même sur un petit fourgon comme le nôtre). Après 5 ans de pratique je reste convaincu que ce choix a été le bon… pour nous. Mais donc  pas nécessairement pour quelqu’un d’autre.
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MessageSujet: Re: quelle batterie lithium ion pour CC ?   Aujourd'hui à 7:50

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